資料圖：傅高義

日本《每日新聞》10月27日報道稱，距離“二戰”結束已有將近70年，親身經歷過“二戰”的人正在逐漸變少，時代也正在慢慢遠離“戰后”這個詞。值此之際，美國著名社會學者、哈佛大學教授傅高義(Ezra F.Vogel)與日本明治大學特任教授大沼保昭進行了一場內容深刻的談話，傅高義對當下多個關鍵問題進行了闡述。

在被問到“怎么看待戰后70年的國際情勢”時，傅高義答道，“中韓兩國變化很大，特別是最近10年間中韓變得更加有自信了，隨著經濟實力和技術實力的提升，其存在感也隨之增強。此前中韓一直在金錢及技術方面上對日本有所依賴，但現在則變得能自信滿滿地無視日本。過去中韓即使覺得日本做的有不對的地方也不敢明言指出，現在則變得更有底氣。而日本受此影響，國內的愛國主義也高漲了起來。美國自二戰結束后一直在努力‘維護’世界秩序，但現在卻越來越力不從心。在解決環境問題、恐怖主義問題、地域紛爭及促進世界經濟成長及開發等方面，需要的是世界各國的合作。”

被問到“中韓的自信給東亞形勢帶來了怎樣的影響”時，傅高義表示，“有評論說美國總統奧巴馬和中國領導人談話的時間要比和日本首相安倍晉三談話的時間長，這就是影響之一吧。雖然聯合國秘書長是韓國人，但最能給美國出力的還是日本。我覺得東亞各國都想讓日本多在全球性問題上出力，因此我認為安倍提出想多為國際社會做貢獻是件好事。”

關于“怎么看待中國的世界戰略”時，傅高義則認為，“我覺得中國人自己沒制定很清晰的戰略，因此世界對此感到擔心。中國的愛國主義及想得到外國尊敬的意愿很強烈，而且現在在世界上也是很成功的國家，甚至可以與美國相提并論。我感覺中國想要的似乎是同美國的‘大國關系’，想讓日本、歐洲等國家都在中美之下。”

談及“你覺得中國會是世界最強嗎”這一問題，傅高義表示，“中國在經濟實力上已經是無可置疑的世界第一了。如果沒有中國這個世界第二大經濟體的合作，全世界的各種問題估計都沒法好好解決。因此美國和中國溝通的時間較長。但問題在于，中國可以合作到什么程度呢？中國在技術實力和軍備上不如美國，在世界影響力上也較為遜色，而且現在東海和南海形勢也是難以論斷。我個人覺得，中國是很務實的，如果不是很想要某個東西的話就不會強硬去做。還是取決于實際的力量關系吧。”

有意見認為中日、日韓關系不太好的原因之一是日本的右傾化。對此，傅高義指出，“我覺得日本是有點右傾化。愛國主義是很正常的，但愛國主義扭曲并導致不好的影響則是不應該的。我也希望包括安倍在內的所有日本人能多點自信，但是安倍參拜靖國神社就不好了。美國不少人對此的心情可不僅是‘失望’，不挑釁中韓是很重要的。”

提及“中日韓能像二戰后的英法德一樣和解嗎”這一問題，傅高義表示，“二戰后在歐洲德法很快就在造鐵方面上展開了合作，在經濟上合作的同時也進行了對話。但亞洲卻形成了冷戰格局，中韓都沒怎么和日本交流，因此二戰遺留問題未能得到很好的解決。要改善中日韓關系，日本應該將心比心，多理解中韓的想法。但現在日本卻沒做到這一點。比如南京大屠殺，30萬人被屠殺是事實，但日本卻有不少人堅稱沒有這種事，因此也難怪沒法和中國好好溝通了。日本認為自己在二戰中沒做過什么壞事(這是不行的)。重要的是通過教育讓日本國民能理解中韓的想法及持有問題意識。現在在慰安婦問題上，日本還在為到底有幾萬慰安婦而爭論不休，但關鍵的不是慰安婦的人數或者是南京大屠殺有沒有被夸張，日本需要的是對全世界說明自己在二戰中確實犯下了罪行，這樣才能獲得中韓的原諒。”

有意見稱，日本保守派的政治家也一直在向中韓道歉，卻也未得到諒解。針對這一觀點，傅高義表示，“那只是日本人的觀點罷了。日本歷代首相都或多或少在歷史問題上道歉了，但對于中韓來說，最重要的不是日本領導人的道歉，而是日本國民全體的認識。中國希望日本普通國民都能覺得‘南京大屠殺真是慘絕人寰’。”

最后，傅高義還談及了“二戰”結束70周年后日本在國際社會所扮演的角色，他表示，“日本在世界上的形象還是不錯的。日本應該重視自己在戰后所走的道路，雖然二戰中日本罪行累累，但戰后則需要堅定信念走和平之路。中日、日韓關系的友好對于東亞的和平穩定至關重要。我認為如果日本能多了解下中韓的話，與美國的意見就不會大行徑庭，與中美韓的關系也會更友好的。”

傅高義生于1930年7月，是費正清東亞中心前主任，且精通中文和日文。其于1950年畢業于俄亥俄州韋斯利大學，1958年獲哈佛大學社會學博士學位，被認為是美國唯一的一位對中日兩國事務都精通的學者。撰有《鄧小平時代》、《日本第一》、《日本的中產階級》、《重整旗鼓一重建美國實例分析》等著作。20世紀70年代始，傅高義對中國廣東社會經濟情況進行考察和研究，撰寫了《共產主義制度下的廣東：一個省會的規劃和政治(1949-1968年)》。2013年3月23日，第五屆世界中國學論壇在上海展覽中心舉行，傅高義被授予“世界中國學貢獻獎”。(實習編譯：夏毅敏 審稿：王歡)